[qetu]

ผมเลิกเล่นไปสมัยที่มีการ์ดพลังเว่อๆออกมา บอกตรงๆรู้สึกแย่มากๆที่ซัมมอนเนอเป็นเกมการ์ดที่กลายเป็นการ์ดพลัง ไม่แตกต่างจากการ์ดพลังที่แถมตามซองขนมเลย

เมื่อก่อนซัมมอนเนอเป็นเกมที่วัดความสามารถ ความคิดสร้างสรรค์ ความรอบคอบของผู้เล่น แต่ตอนนี้กลายเป็นวัดพลังกันอย่างเดียว

บริษัทมีแนวคิดอะไรครับ จึงได้ออกการ์ดชุดใหม่แบบนี้ออกมาทำลายระบบการ์ดเก่าทั้งหมด ช่วยชี้แจงด้วยครับ

แล้วถ้าผมกลับมาเล่น อีกซักพักจะมีการ์ดพลัง20 กว่าออกมาอีกมั้ยครับ

ผมเข้าใจนะครับว่าการ์ดมันออกแบบให้ดึงดูดใจยาก แต่มันก็ไม่ต้องให้ดึงดูดใจด้วยความ"โกง"เหนือการ์ดเดิมก็ได้นี่ครับ
ทำไมไม่ดึงดูดด้วยคอมโบใหม่ๆ สกิลความสามารถใหม่ๆ แทนที่จะแข่งกันว่าใครพลังเยอะกว่าละครับ

[Brionac]

คุณไม่ได้ตามการ์ดใหม่เลย ก็อย่าพึ่งด่วนสรุปสิคับ

ขอตอบในมุมมองของคนเล่นคนหนึ่ง อาจผิดบ้าง ถูกบ้างนะคับ

- ฆ่าการ์ดเก่า < เปรียบเทียบกับสิ่งรอบตัวนะคับ อะไรๆมันก็มีการพัฒนาตลอดเวลา อะไรๆเก่าๆมันก็ต้องมีวันตกยุค ถ้าอยากเล่นให้มันแต่ไม่ซื้อของใหม่เลยมันก็ไม่ใช่นะคับ ทางแก้คือเล่นกันเองในกลุ่มที่ชอบเล่นของเก่า ถ้าคุณยังชอบเล่นอยู่อ่ะนะ

- การ์ดโกง < จิงๆมันก็ไม่ได้โกงอะไรหรอก แต่คุณมีการ์ดเก่า สู้การ์ดใหม่ไม่ได้ เลยมองว่าโกงนะสิ

- วัดพลังอย่างเดียว <<< ซีลA พลัง 13 ยกอบิ
ซีลB พลัง10 แต่บวกพลัง2ตามเพื่อน
ซีลC พลัง11 แต่มีวีคทัช(ไม่สนผลบวกพลัง)
ซีลD พลัง11 แต่สามารถตีแล้วลบพลังอีกฝ่ายได้
ซีลE พลัง12 ตีข้ามไลน์ได้
ซีลH พลัง13 เพิ่มพลังให้เพื่อน2

มองออกไหมคับ ว่าเขาไม่ได้ปั้มพลังสู้กันอย่างเดียว?

- การ์ดใหม่ๆ คอมโบใหม่ๆ < ก็จิง ว่าการ์ดยุคใหม่เน้นเล่นด้วยกันเอง จนบางทีไม่ต้องจัดอะไรเพิ่มเลย ยิ่งบางเดคติดคอนดิชั่นต้องเล่นกันเองอย่างเดียว ขยับไปไหนไม่ได้เลยก็มี(แต่เท่าที่สังเกตุ การ์ดใหม่ๆคอนดิชั่นเริ่มไม่มีแล้ว) แต่มันก็ยังมีบางเดคที่เล่นกันเองในระดับหนึ่ง ยังมีสล๊อตให้ใส่อะไรๆก็ได้ที่เราเอามาทำคอมโบ ซึ่งการที่คุณบอกว่าดึงดูดคนเล่นด้วยคอมโบใหม่ๆ แต่ผมมองว่าคอมโบใหม่ๆ คนเล่นต้องสร้างเองนะ ไม่ใช่ให้ทีมออกแบบการ์ดมาออกแบบให้

[__F__]

เมื่อก่อนซัมมอนเนอเป็นเกมที่วัดความสามารถ ความคิดสร้างสรรค์ ความรอบคอบของผู้เล่น แต่ตอนนี้กลายเป็นวัดพลังกันอย่างเดียว

ผมว่าคนที่ติดตาม เขาจะไม่พูดแบบนี้ออกมานะครับ เพราะเปลี่ยนเบสพลังมานานมากแล้ว

จับประเด็นได้ว่า น่าจะเอาการ์ดเก่ามาสู้กับการ์ดเบสพลังใหม่ ก็พอเข้าใจอยู่นะ เพราะการ์ดยุคเก่าพลังน้อย

แต่ถ้าติดตามในยุคนี้ พลังเป็นอะไรที่ต้องมี แต่ถ้ามีแต่พลัง ก็ถือว่ายังไม่ได้เก่งอะไรมากมาย

เลิกไปนานแล้ว ลองหา starter deck มาเล่นดูก่อนคับ ใช้การ์ดใหม่ สู้ การ์ดใหม่ จะได้เข้าใจอะไรมากขึ้น

[tianmhemhe]

การ์ดเก่าก้อชนะการ์ดบ้าพลังได้ๆครับๆ การ์ดบ้าพลังไม่ใช่เก่งทุกตัวเสมอไป

[blackbook]

เป็นสิ่งที่คนเล่นเก่าทุกคน (เศร้าแทน ) คิดแล้วก็เอาไปพูดกระจายไปทั่ว ทั้งๆที่ยังไม่ได้เข้ามาทำความเข้าใจจริงๆเลย มันมีอะไรมากกว่านั้นนะ

จากที่จขกท. พูดแสดงว่าอยู่ถึงช่วง HX3 เอาจริงๆนะครับสมัยนั้น (Diamond Blood, Terra Saga, Devas Avatar) ก็บ้าพลังเมื่อเทียบกับการ์ดยุคที่ผมเคยเล่นบ่อยๆ (Neo Ex, The Saint ไตรภาค) สมัยนั้น At 12-15 เอง ถ้่าผมพูดแบบที่จขกท. พูดบ้างว่าการ์ดยุค Terra Saga บ้าพลังมากเลย อีกา แพนด้า เรโกะ At 17 -20 ของเก่าจะไปสู้ได้ไงมันก็พูดได้ครับเพราะมันห่างกันตั้ง 4 5 ปี อะไรๆมันก็ต้องเปลี่ยนไปอยู่แล้ว

เบสใหม่ก็ออกมา 4 ปีแล้ว ของเล่นในยุคใหม่ก็มีเยอะแยะไม่มีปัญหาเรื่องจัดอะไรก็สู้ไม่ได้หรอก

ของเก่ามีเสน่ห์กว่ามั้ย? ก็ใช่ครับ (ในมุมมองของผมนะ) แต่ของใหม่ก็ไม่ได้แย่มาก ถ้าเป็นคนชอบจัดเด๊กแปลกๆอินดี้แบบผมก็อย่าเล่นพวกเด๊กคอนดิชั่น ยิ่งพวก Divine, Evil, Mage นี่จัดผสมหลายสายกันในเผ่าตัวเองสบายๆ ของเก่าหลายใบก็ยังโหดในสมัยนี้นะครับ เช่น Nerissa ที่สมัยนี้หยุดได้ทุกใบ, Cordelia ที่ฆ่าเด๊ก Pinocchio ได้เยี่ยง Dark Hole, พ่อค้าขาย Mp +1 ก็ยังคงเก่งเหมือนเดิม หรือ Dak End ขัดเกมฝ่ายตรงข้ามชะงัดแถมยังได้ At +14 จากระบบ Multi Element ที่มีใหม่ เป็นต้น

ผมแนะนำจัดแบบใช้การ์ดยุคใหม่เป็นแกนเพื่อให้ความเร็วเด๊กกับตัวยืนสู้เค้าได้แล้วค่อยใส่การ์ดเก่าไปเอาความสามารถ เปลี่ยนตัวยืนตัวตีเป็นตัวเบสใหม่ก็พอสู้ได้แล้วครับ

[Spit_Fire]

ผมพอจะเข้าใจความรู้สึกของเจ้าของกระทู้อยู่ครับ อาจจะไม่เจตนาที่ต่อว่ามากมายหรืออะไร แต่สิ่งที่เค้าพิมพ์คือ อยากกลับมาเล่นซัม แต่มันไม่สนุกเหมือนแต่ก่อนแค่นั้น เพราะถ้าไม่เช่นนั้นคงเลิกและลืม ซัมมอนเนอร์ไปแล้ว คงไม่มาพิมพ์อะไรแบบนี้แน่

สำหรับผม เลิกไปสักพัก(ใหญ่)แล้ว แต่ก็เข้าบอร์ดมาบ่อยๆ ค่อยดูว่ามีกระทู้ใหม่หรือเปล่า หรือตามอ่านการ์ดใหม่ๆอยุ่ตลอด จัด deck ในความคิดเรื่อย ๆ แต่แค่ผมไม่มีเพื่อนหรือ คนให้เล่นด้วยแล้ว เนื่องจาก อยุ๋ห่างไกลเขตที่เค้าเล่นกัน บวกกับเวลาไม่ค่อยตรงกัน

เรื่องค่าพลังของการ์ดใหม่ๆ สำหรับผม ก็พอบ่นได้ครับว่าจะเยอะไปไหน หรือไม่ก็มีตัวให้บวกเยอะแยะมากมาย แต่ผมว่าเหตุที่ทำให้ซัมมอน น่าสนใจน้อยลง ไม่ได้เป็นเหตุผลมาจาก At ที่มากมายเพียงอย่างเดียวครับ(เพราะผมก็เล่น seal ยุคใหม่อยุ่ อย่าง Thor) แต่ ด้วยรูปเกมปัจจุบันที่ค่อนข้างเร้ว มีการ์ดช่วยทำเกมและสร้างเกมค่อนข้างเยอะและไว เลยทำให้รูปเกมมันเป็นไปอย่างไวมาก(อาจจะเป้นผลดีในการแข่งเพราะจบเกมได้ไว) แต่ที่ผมมองว่าทำให้น่าสนใจน้อยลงจริงๆ คือ ความสามารถที่ครอบคลุมมากไปของการ์ดบางใบ และไม่เหมาะสมกับเลเวลของการ์ดนั้นๆรวมถึงการออกการ์ดให้ใช้เฉพาะเจาะจงมากเกินไป เช่นการ์ดชุดใหม่ๆ ที่จะออกมาเล่นกับพวกตัวเองแทบจะ 100% น้อยมากที่มีบางส่วนเล่นกับ ธาตุหรือเผ่าตัวเองได้ ผมมองว่าส่วนนี้ทำให้ซัมมอนเนอ น่าสนใจน้อยลง เพราะเด็คที่เล่น ตัวหลัก หรือ แกน Deck เป็น Seal ตัวเดียวกัน ถูกจำกัดให้ส่วนประกอบในเด็ค"คล้าย"คลึงกันไปโดยปริยาย(กว่า 70-90%) เพราะจะทำให้ดึงความสามารถออกมาได้อย่างเต็มที่ อาจจะบอกว่าอยาก indy ก็ต้องยอมทนในเรื่องความเก่ง แต่ จุดมุ่งหมายของคนจัด Deck ก็ อยากให้ Deck ของตัวเอง ออกมาเก่งพอสมควรถึงจะมีปัจจัยอื่น อย่างเป็นเอกลักษณ์ส่วนตัว หรือ ท่ายาก ท่าลับอื่นๆ ฮ่าๆ
อยากให้ออกการ์ดมาแบบ กว้างๆ แต่ไม่ต้องเก่งมากบีบให้ผู้เล่นใช้ความคิดสาร้างสรรค์ของตัวเอง สร้างเด็คเฉพาะตัวขึ้นมา เพื่อความสนุกสนานในการเล่น ส่วนstarter ก็เป้นชุดการ์ดสำเร็จ ให้กับผู้เล่นใหม่ไป ไม่อยากให้ stater เก่งเวอร์มากนักอยากให้ starter เข้าใจง่าย ทำเกมได้ไหลลื่น และให้ผู้เล่นสนุกกับการ์ดเกมก็เพียงพอแล้ว

ตัวอย่าง Deck indy สมัยก่อน http://www.stmagnusgame.com/webboard/vi ... 33&start=0

นี่ก็เป้นเพียงความคิดเห้นของผมเฉยๆนะครับ อาจจะดีไม่ดียังไง ก็ขออภัยไว้ ณ ที่นี้เลยครับ ทั้งนี้และทั้งนั้น ผมยังรักและอยากให้ซัมกลับมาบูมอีกครั้ง เพราะยังไงก็รักการ์ดเกมนี้มาก ผมไปเล่นการืดเกมอื่น หลายอย่างมากแต่ก็ยังไม่ลืมซัมเลย และอยากเล่นอยุ๋เสมอ

ปล. เมื่อไหร่ Thor จะเก่งสม Lv ซะทีหน๋อ งอลลล

[tianmhemhe]

ทุกวันนี้ ยังเล่นseal at 4อยุ่เบย อิอิ

[ธิดาวังมรกต]

ผมยังเล่นอยู่ ในสมัยนี้ และเราก็เข้าใจคุณนะ คิดถึงสมัยเก่าก่อน ที่ไปที่ห้างไหนก็มีแต่ร้านขาย ซัมเยอะแยะ หาคนเล่นไม่ยาก สนุกกับคนหน้าใหม่ AT ไม่ใช่ปันหา แต่ความสามารถใหม่ที่ล้ำและรุนแรงก็ทำให้ผมสงสารคนเล่นเก่าเหมือนกันนะ ของที่เคยซื้อมาแพงแล้วขายไม่ได้ก็เศร้าอยู่ .. ถ้าที่หลายคนบอกว่าสมัยนี้นั้นดีนั้นทันสมัย .. แล้วทำไมคนถึงหายไป จนน่าใจหายแบบนี้.. ผมเข้าใจทุกคนนะทีมีความคิดต่างกัน . .แค่ผมคิดถึงบรรยากาศเก่าๆหนะ

[Brionac]

ประเด็นคนเลิกไป ไม่ได้มีสาเหตุมาจากตัวการ์ดอย่างเดียวหรอกคับ

ถ้าเล่นมานานแล้ว ก็น่าจะเข้าใจ

[KOTOKO]

ส่วนตัวผมว่า seal พลังเยอะนี่ดีนะครับ จุดประสงค์ชัดเจนดีว่าเอามาตี เอาให้ล้มตังยืน Deck Control แต่ข้อเสียของ seal ประเภทนี้คือ ไม่ยกเลิกอะไร แปลว่าฝ่ายตั้งรับก็แก้ง่าย ฝ่ายรุกก็ตีง่าย

เพราะไม่งั้นมันจะเกิดเหตุการณ์ที่Deckตียืนงง ปล่อยให้ Deck Control คุมเกมไปน่ะครับ

ผมว่าซัมช่วงนี้กำลังสนุกนะ ไม่รู้ใครคิดเหมือนผมไหม

ปล.กำลังสนุกช่วงคนกำลังหายนี่สิ 555

[P_gik]

วันก่อนโดนคนจัด ซามูไร + เรโกะ + โออินิน มาเล่นด้วย
เรโกะตีฟรี ติดดาบซามูไร ผมว่ามันก็อินดี้แล้วก็น่าเล่นอยู่นะครับ

เด็คอินดี้มันต้องผ่านการลองผิดลองถูก ใช้ความอดทนศึกษาเมต้าคนอื่น ศึกษาการ์ดที่ไม่มีใครสนใจ ซึ่งไม่ใช่เรื่องง่ายและไม่ใช่จะเกิดได้บ่อยๆ ต้องอาศัยสเตปการเล่นอีกด้วยครับ

จัดไม่ได้ คิดไม่ออก ไม่ใช่มันไม่มีครับ

ส่วนพลังถือว่าเป็นโจทย์ที่เราต้องแก้ครับ คุณไม่เจอเด็คที่พลังเยอะ คุณก็ต้องเจอเด็คที่ตัวยืนเหนียวๆ คือทุกเด็คมันจะมีการ์ดเด็ดของมันครับ เล่นบ่อยๆ อ่านเกมให้ดี อย่าให้เค้าทำเกมสร้างตัวตีที่แก้ยากครับ

พลังเยอะของแก้ก็เยอะตาม อัพเดท Mystic ซักหน่อยครับ เน้นพวกยกเลิก Ability สูญเสีย Ability เดี๋ยวก็แก้ได้ครับ

ถ้าอยากเล่นง่ายๆ แนะนำ Trinity ครับ ST01 ST02

[qetu]

ประเด็นที่อยากชี้ให้เห็นคือ การเพิ่มเบสพลังกันเฉยๆแบบนี้มันทำให้การ์ดเก่าไม่สามารถเอามาเล่นได้เลยครับ เพราะแม้กระทั่งการ์ดที่พลังน้อยๆในยุคนี้ก็ยังเยอะกว่าการ์ดพลังเยอะๆสมัยก่อนแล้ว

มันเหมือนตัดขาดไปเลย ซึ่งผมก็สงสัยว่า จะตัดทำไม? ทั้งๆที่ถ้าเราสามารถนำการ์ดเก่าๆมาเล่นกับการ์ดใหม่ได้ มันก็น่าสนุกดีไม่ใช่เหรอครับ

แต่กลายเป็นว่าการ์ดเก่าๆ ทีชอบ ที่รักก็ไม่สามารถนำเอามาเล่นได้ เพราะถึงเล่นได้ก็สู้ไม่ได้ สมัยนี้เอะอะอะไรตบเข้า ตายหมดครับ ลองนึกว่าแกรนครอสเมื่อก่อน พลัง 16-17 ผมว่าเยอะแล้วนะ กว่าจะตั้งขึ้นมาได้ได้การ์ดเต็มมือ เอาลูกแกรนเรียก

พอเรียกมาได้ โดนการ์ด lv2 สมัยนี้ลงมาตบตายในทีเดียว

ทำไมต้องทำการ์ดใหม่โดยเอาพลังเข้าว่ากันละครับ

จนผมสงสัยจริงๆนะ

ว่าถ้าผมกลับมาเล่นได้สองสามเดือน จะมีการ์ดพลัง 20 30 40 ออกมาอีกมั้ย แล้วแบบนี้มาตรฐานเลเวล ค่าพลังมาตรฐาน หรือความเหมาะสมมันอยู่ตรงไหนละครับ ถ้าเล่นเพิ่มกันได้เรื่อยๆแบบนี้

[newasia]

ถ้าเรื่องพลังมันเปลี่ยนหลักๆ แค่ครั้งเดียวหนิครับ

[Brionac]

พิมยาวๆ แต่เนื้อหามันก็วกอยู่เท่าเดิมจากรีพลายแรกเลย อืม...

[Spit_Fire]

รู้สึก ดีใจ(แปลกๆ). อย่างน้อยยๆ บอร์ดก็เคลื่อนไหวมั่งแล้ว

[newasia]

รู้สึก ดีใจ(แปลกๆ). อย่างน้อยยๆ บอร์ดก็เคลื่อนไหวมั่งแล้ว

ต้องไปดูบอร์ดร้านค้า เอาอะไรมาโพสก็ไม่รู้ 55 เคลื่อนไหวๆ

[tianmhemhe]

ต้องถามว่า ใบไหนเหลอครับ ที่พัลังเยอะๆๆตอนนี้ๆ ผมเห็นว่าไม่ค่อยมีนะครับ ซีลพลังเบสเยอะ ตอนนี้พวกนินจาก้อพลังอยุ่ในระดับกลางๆๆ ประมานเบส11 แต่ใช้ลูกเล่นอื่นกันมากกว่าครับ เรื่องเบสเยอะแล้วเก่งนี่ ไม่ใช่แน่ๆครับ

[monkeyfeeling]

ลด condition ลงเยอะๆแค่นั้นก้อพอละครัชชอบเล่นเดคแนวๆ หลายๆสี มีชอตยากๆ มันสนุกสำหรับผม

[dragons]

พลังไม่ใช่ปัญหาในตอนนี้ ปัญหามันคือรูปแบบการเดินเกมและความครอบคลุมของการ์ดต่างหาก

[maze]

ผมว่าถ้าจะคุยว่าคนเล่นมันหายไปไหนหมด เราต้องถึงเวลายอมรับความจริงกันหว่ะ ว่าไอ้ที่เป็นอยู่ทุกวันนี้มันดีจริงเหรอ

ปัจจัยภายนอกมีผลแน่นอน แต่ทำไมอันอื่นถึงยังมีคนเล่นอยู่/หาที่เล่นไม่ยากเกินไป ในขณะที่ทางนี้แทบจะล้มหายตายดับไปเลยทีเดียว