[Brionac]

การ์ดที่ถูกสุ่มสตีลจากกอง ต้องแสดงให้อีกฝ่ายเห็นไหมคับ

[BOC Team03]

ต้องแสดงด้วยครับ (จริงๆ การ์ดที่ถูก remove ต้องดูได้ตลอดเวลาครับว่าเป็นอะไร แต่ที่คว่ำหน้ากันนี่เป็นความเคยชินในการเล่นครับ)

[Brionac]

66 run for your life
text - มูฟมิส ไม่เกิน2ใบในไชร์ จากนั้น จั่วมิส1ใบ

1.มูฟไชร์ใครอะคับ

48 Magic Mirror
2.text สะท้อนสกิล ถ้าเป้าหมายของสกิลคือ การ์ดฝ่ายตรงข้ามเท่านั้น จะสะท้อนได้ไหมคับ
3.สมมุติให้ซีล ใช้สกิลทำลายซีลใส่ฝ่ายตรงข้าม (อย่างเช่นEloise,GGA Gunmaster Maiaบลาๆ) แล้วโดนสะท้อน จะโดนบึ้มซีลทั้งสนามเลยรึเปล่าคับ

[BOC Team03]

1. ของฝ่ายไหนก็ได้ครับ

2-3. ถ้าเป็นแค่ส่วนกำหนดเป้าเฉยๆ นั่นสะท้อนได้ครับ แต่ถ้าระบุไว้ในส่วนผลของ skill เช่น ทำลาย seal ฝ่ายตรงข้าม แบบนี้สะท้อนไปก็ไม่เกิดผลอะไรครับ

[Brionac]

Extra ที่ถูกสร้างขึ้นมาในเทินแรก เปลี่ยนไลน์ หรือ ใช้เป็นตัวรองรวมร่างได้รึเปล่าคับ

Extra ที่เก็บกลับกอง โดยมีAngel of Ascetic Ruleในสนาม จะเกิดผลยังไงคับ

tinker bell ทวิงกิ้ง จะได้สร้างExtra จากPeter Panไหมคับ

[BOC Team03]

เปลี่ยน line ไม่ได้ครับ แต่เป็นใบรองได้

จะกลายเป็นออกจากเกมแทนครับ ทำให้ ability นี้ไม่ทำงานต่อ เพราะไม่ได้กลับเข้ากอง

ได้สร้างครับ

[Allen Walker]

เปลี่ยน line ไม่ได้ครับ แต่เป็นใบรองได้

จะกลายเป็นออกจากเกมแทนครับ ทำให้ ability นี้ไม่ทำงานต่อ เพราะไม่ได้กลับเข้ากอง

ได้สร้างครับ

จากที่กล่าวมา หมายความว่าถ้าเราใช้สกิลของ Plane Shifter เราจะได้เอ็มพีบวก 1 ใช่ไหมครับ -.- ?

[BOC Team03]

ได้บวกครับ

[Allen Walker]

ได้บวกครับ

viewtopic.php?f=10&t=11683&p=179655&hilit=%E0%B8%99%E0%B8%B4%E0%B9%82%E0%B8%84%E0%B8%A5%E0%B8%B1%E0%B8%AA#p179655

แต่จากกระทู้นี้บอกว่าไม่ได้บวกอะครับ = ="

ได้บวก mp จาก Nicholas Odilon, the Wonderer อย่างเดียวครับ ไม่ได้จาก Vioria เลย เพราะไม่ได้ตก shrine จากสนาม

ถ้าไม่มี High Priestess of St. Cecilia Church จะไม่ไ่ด้บวก mp เลยครับ เพราะ ability ของ Nicholas ครอบคลุมเฉพาะ seal ในสนาม

[Brionac]

[ToF]นางเงือก ใช้สกิล ฟรีซ+ร่าย Nanibia Sea Mermage จะได้จั่วรึเปล่าคับ

Mp X นี่ได้รับผลลบMPด้วยรึเปล่าคับ

[kendejiz]

ได้บวกครับ

viewtopic.php?f=10&t=11683&p=179655&hilit=%E0%B8%99%E0%B8%B4%E0%B9%82%E0%B8%84%E0%B8%A5%E0%B8%B1%E0%B8%AA#p179655

แต่จากกระทู้นี้บอกว่าไม่ได้บวกอะครับ = ="

ได้บวก mp จาก Nicholas Odilon, the Wonderer อย่างเดียวครับ ไม่ได้จาก Vioria เลย เพราะไม่ได้ตก shrine จากสนาม

ถ้าไม่มี High Priestess of St. Cecilia Church จะไม่ไ่ด้บวก mp เลยครับ เพราะ ability ของ Nicholas ครอบคลุมเฉพาะ seal ในสนาม

ขอรอดูคำตอบเช่นกันครับ

*หมายเหตุ : นี่คือปัญหาของการตีความ Text ที่เขียนไม่ละเอียดครับ นอกจากผู้เล่นสับสนแล้วทีมงานเองก็มีโอกาสสับสนได้ครับ

[BOC Team03]

Text ประเภทนี้ถูกตีความใหม่แล้ว กระทู้เก่านั้นเลยต้องผิดไปโดยปริยายครับ

ดังนั้นโดดจากมือก็ได้จั่ว / ได้ mp นะครับ

[ToF]นางเงือก ใช้สกิล ฟรีซ+ร่าย Nanibia Sea Mermage จะได้จั่วรึเปล่าคับ

Mp X นี่ได้รับผลลบMPด้วยรึเปล่าคับ

ได้จั่วครับ

ได้รับผลด้วยครับ แต่ถ้าต่ำกว่า 0 ไปแล้วก็ไม่มีผลอะไรนอกจาก 0 นะครับ

[kendejiz]

Text ประเภทนี้ถูกตีความใหม่แล้ว กระทู้เก่านั้นเลยต้องผิดไปโดยปริยายครับ

ดังนั้นโดดจากมือก็ได้จั่ว / ได้ mp นะครับ

[ToF]นางเงือก ใช้สกิล ฟรีซ+ร่าย Nanibia Sea Mermage จะได้จั่วรึเปล่าคับ

Mp X นี่ได้รับผลลบMPด้วยรึเปล่าคับ

ได้จั่วครับ

ได้รับผลด้วยครับ แต่ถ้าต่ำกว่า 0 ไปแล้วก็ไม่มีผลอะไรนอกจาก 0 นะครับ

1. การตีความใหม่นี้ส่งผลให้การ์ดพวกนี้เปลี่ยนไปด้วยใช่ไหมครับ

The Cook of Pizza Restaurant
Ability:
►มี [Merchant] ธาตุ [Light] 3 ใบขึ้นไปในสนามและ/หรือ Shrine เรา: เมื่อ [Merchant] ธาตุ [Light] อื่นฝ่ายเราใช้ Skill สำเร็จ เราสามารถจั่ว Mystic 1 ใบ (ที่ชื่อ [S] 1 / Turn)
ผลทำให้ : ถ้าสั่ง White Juggler เราใช้ Skill สำเร็จ เราจะได้จั่ว Mystic เพิ่มอีก 1 ใบ

Blackwood Tiger Bandit
Ability:
►เมื่อ [Bandit] ธาตุ [Dark] อื่นฝ่ายเราใช้ Skill สำเร็จ เราสามารถจั่ว Mystic 1 ใบ (ที่ชื่อ [S] 1 / Turn)
ผลทำให้ : ถ้าสั่ง Black Scout เราใช้ Skill สำเร็จ เราจะได้จั่ว Mystic เพิ่มอีก 1 ใบ

2. และไม่ทราบว่าจะส่งผลให้กับ Ability ของ Seal นี้ให้ทำงานกับการ์ดที่ไม่ได้อยู่ในสนามได้ด้วยหรือไม่ครับ
Desert Sorcerer
Ability:
►เมื่อ Seal ฝ่ายเราใช้ Skill จากมือสำเร็จ เราสามารถจ่าย Mp 2 นำ Seal ใบนั้นขึ้นมือ
เหตุผล : เป็นการไม่กำหนด Zone ของการใช้ Skill สำเร็จเหมือนกัน

[BOC Team03]

1. ใช่ทั้งสองใบครับ

2. ใบนี้ต้องส่งผลถึงครับ เราถึงจะนำขึ้นมือได้ ดังนั้นถ้าตก shrine ไปก็ส่งผลไม่ถึงนะครับ (ส่งผลเฉพาะในสนาม)

[kendejiz]

1. ใช่ทั้งสองใบครับ

2. ใบนี้ต้องส่งผลถึงครับ เราถึงจะนำขึ้นมือได้ ดังนั้นถ้าตก shrine ไปก็ส่งผลไม่ถึงนะครับ (ส่งผลเฉพาะในสนาม)

สรุปคือ

1. เงื่อนไขที่ว่า "เมื่อ Seal ฝ่ายเราใช้ Skill สำเร็จ" ถ้าไม่ระบุ Zone หมายความว่าใช้สำเร็จจาก Zone ไหนก็ได้
2. ผลของ Skill/Ability ที่ส่งผลให้ Seal แบบไม่กำหนด Zone ให้ยึดถือ Zone ปรกติที่ Seal นั้นควรจะได้รับผลเป็นหลัก (โดยส่วนมากจะเป็นสนาม เว้นแต่บทางกรณีเช่น "รายฟรี" Zone ปรกติของการร่ายคือจากมือ เป็นต้น)
จึงทำให้ Ability ของ Desert Sorcerer ซึ่ง Zone ปรกติที่เมื่อ Seal ใช้ Skill จากมือสำเร็จควรจะเป็นสนาม(?) ไม่สามารถใช้งานกับ Seal ที่ใช้ Skill จากมือสำเร็จแล้วไม่อยู่ในสนามได้

เป็นแบบนี้หรือครับ ?

ถ้าเป็นแบบนี้ผมก็งงอยู่ดี เพราะการใช้ Skill จากมือโดยพื้นฐานแล้วไม่มีอะไรกำหนดว่าใช้เสร็จแล้วจะไปอยู่ Zone ไหนซะด้วย

[‘•’Bad~BadTZ~MaRu‘•’]

Text ประเภทนี้ถูกตีความใหม่แล้ว กระทู้เก่านั้นเลยต้องผิดไปโดยปริยายครับ

ดังนั้นโดดจากมือก็ได้จั่ว / ได้ mp นะครับ

1.การตีความใหม่นี้ ใช่การตีความว่า ถ้าไม่ระบุโซนให้ถือว่าโซนไหนก็ได้ใช่หรือไม่
2.ถ้าใช่ จะใช้การตีความแบบนี้กับมิสติคด้วยใช่หรือไม่
3.ถ้าข้อ 2 ใช่ แสดงว่าถ้าเค้าเลือกมิสติดใน Shrine เราเป็นเป้าหมาย เราจะใช้สกิลของขนนกฟินิคในกองได้ใช่หรือไม่
4.ถ้าข้อ 2 ไม่ใช่ ทำไมถึงไม่ใช้มาตรฐานเดียวกัน
5.ถ้าข้อ 1 ไม่ใช่ แล้วการตีความใหม่นี้ ตีความว่าอย่างไรครับ

ขอบคุณครับ

[BOC Team03]

1. ใช่ครับ

2. อันแรกเป็นการดูเงื่อนไขการทำงานของ "เมื่อใช้ skill" ครับ ส่วนอันนี้เป็น zone ที่ ability ผลครับ เลยให้ผลไม่เหมือนกัน

Text ประเภทนี้ถูกตีความใหม่แล้ว กระทู้เก่านั้นเลยต้องผิดไปโดยปริยายครับ

ดังนั้นโดดจากมือก็ได้จั่ว / ได้ mp นะครับ

1.การตีความใหม่นี้ ใช่การตีความว่า ถ้าไม่ระบุโซนให้ถือว่าโซนไหนก็ได้ใช่หรือไม่
2.ถ้าใช่ จะใช้การตีความแบบนี้กับมิสติคด้วยใช่หรือไม่
3.ถ้าข้อ 2 ใช่ แสดงว่าถ้าเค้าเลือกมิสติดใน Shrine เราเป็นเป้าหมาย เราจะใช้สกิลของขนนกฟินิคในกองได้ใช่หรือไม่
4.ถ้าข้อ 2 ไม่ใช่ ทำไมถึงไม่ใช้มาตรฐานเดียวกัน
5.ถ้าข้อ 1 ไม่ใช่ แล้วการตีความใหม่นี้ ตีความว่าอย่างไรครับ

ขอบคุณครับ

ไม่ใช่นะครับ เฉพาะใบที่เขียนเหมือนกับใบที่อยู่ในคำตอบด้านบนเท่านั้น ที่เขียนเหมือนกันเลย
ใบอื่นๆ ยังเล่นเหมือนเดิมครับ

[White Dragon]

จริงๆผมว่าปัญหามันเกิดจากการไม่ระบุ Zone นี่แหละครับ เพราะเมื่อก่อนยึดตามว่า ถ้าไม่ระบุ Zone ให้หมายถึงในสนาม ซึ่งเคยทำให้เกิดการร่ายฟรี [Divine] ด้วยผลของ Four in the Furnace จากกองมาแล้ว ทำให้ต้องมาแก้ Errata ให้เป็นร่ายได้เฉพาะบนมือเท่านั้น เพราะทีมงานเข้าใจว่า ผู้เล่นต้องรู้ว่าร่ายได้จากมืออย่างเดียว ซึ่งมันก็เป็น Common Sense แต่กฎมันจะคลุมเครือ

อย่างกรณีแส้ฟีนิกซ์ก็เหมือนกัน ถ้าอ้างอิงแบบเดียวกับ Mage น้ำ ที่ Mage ใช้ Skill จาก Zone ไหนก็ได้ได้ Mp หมด แส้ฟีนิกซ์ซึ่งไม่ได้ระบุ Zone เอาไว้ว่ามิสติคตกเป็นเป้าใน Zone ไหน ก็ควรจะเรียกมายิงอนูบิสหรือบาเบลได้ เพราะไม่มีการกำหนด Zone ที่ชัดเจนไว้ ก็ควรจะหมายถึงทุก Zone ไม่เช่นนั้นก็ควรเขียนเป็นว่า "Mystic ในสนามฝ่ายเราตกเป็นเป้าหมาย" เพราะถ้าเป็นแบบนี้มันจะไปขัดแย้งกับตัว Mage น้ำ เพราะ text ไม่ได้ระบุ Zone เช่นกัน และคำว่า "ฝ่ายเรา" ปกติถ้าไม่ได้ระบุ Zone เอาไว้ก็สามารถหมายความถึงการ์ดของเราใน Zone ใดๆก็ได้ เช่น text จำพวก "การ์ดฝ่ายเราตก Shrine" ก็ไม่ได้ระบุว่าตกจาก Zone ไหนก็ยังเกิด text ได้ ขอเพียงตก Shrine ซึ่งมันก็เป็นแนวคิดเดียวกันที่ผู้เล่นสามารถตีความเป็นแบบนี้ได้ ซึ่งผมคิดว่าถ้าหากจะทำให้เป็นกฎสากลไปเลย ไม่ให้มีการตีความสับสนได้ ก็ควรจะระบุ Zone ให้ชัดเจนไปเลย เพื่อไม่ให้ตีความเป็นอย่างอื่นได้ครับ

ขอบคุณมากครับ

[kendejiz]

จริงๆผมว่าปัญหามันเกิดจากการไม่ระบุ Zone นี่แหละครับ เพราะเมื่อก่อนยึดตามว่า ถ้าไม่ระบุ Zone ให้หมายถึงในสนาม ซึ่งเคยทำให้เกิดการร่ายฟรี [Divine] ด้วยผลของ Four in the Furnace จากกองมาแล้ว ทำให้ต้องมาแก้ Errata ให้เป็นร่ายได้เฉพาะบนมือเท่านั้น เพราะทีมงานเข้าใจว่า ผู้เล่นต้องรู้ว่าร่ายได้จากมืออย่างเดียว ซึ่งมันก็เป็น Common Sense แต่กฎมันจะคลุมเครือ

อย่างกรณีแส้ฟีนิกซ์ก็เหมือนกัน ถ้าอ้างอิงแบบเดียวกับ Mage น้ำ ที่ Mage ใช้ Skill จาก Zone ไหนก็ได้ได้ Mp หมด แส้ฟีนิกซ์ซึ่งไม่ได้ระบุ Zone เอาไว้ว่ามิสติคตกเป็นเป้าใน Zone ไหน ก็ควรจะเรียกมายิงอนูบิสหรือบาเบลได้ เพราะไม่มีการกำหนด Zone ที่ชัดเจนไว้ ก็ควรจะหมายถึงทุก Zone ไม่เช่นนั้นก็ควรเขียนเป็นว่า "Mystic ในสนามฝ่ายเราตกเป็นเป้าหมาย" เพราะถ้าเป็นแบบนี้มันจะไปขัดแย้งกับตัว Mage น้ำ เพราะ text ไม่ได้ระบุ Zone เช่นกัน และคำว่า "ฝ่ายเรา" ปกติถ้าไม่ได้ระบุ Zone เอาไว้ก็สามารถหมายความถึงการ์ดของเราใน Zone ใดๆก็ได้ เช่น text จำพวก "การ์ดฝ่ายเราตก Shrine" ก็ไม่ได้ระบุว่าตกจาก Zone ไหนก็ยังเกิด text ได้ ขอเพียงตก Shrine ซึ่งมันก็เป็นแนวคิดเดียวกันที่ผู้เล่นสามารถตีความเป็นแบบนี้ได้ ซึ่งผมคิดว่าถ้าหากจะทำให้เป็นกฎสากลไปเลย ไม่ให้มีการตีความสับสนได้ ก็ควรจะระบุ Zone ให้ชัดเจนไปเลย เพื่อไม่ให้ตีความเป็นอย่างอื่นได้ครับ

ขอบคุณมากครับ

เห็นด้วยครับ...

นี่คือที่ผู้เล่นเสนอนะครับ
1. เรื่อง Text การ์ดที่ไม่ระบุ Zone แบบไหน ใช้อย่างไร ควรมีการอธิบายให้เข้าใจและใช้เป็นหลักสากล(ตรงนี้ทำเอาเข้าใจผิดมาหลายเรื่องแล้ว รวมไปถึงตัวอย่างที่ผ่าน ๆ มาอย่างโพสก่อนหน้านี้)
2. เรื่อง Text การ์ดในอนาคต รบกวนเพิ่ม Zone เข้าไปซักหน่อยเถอะครับ กินเนื้อที่ไม่มากแต่ช่วยลดความสับสนได้เยอะครับ แค่คำว่า "ในสนาม" , "จากมือ" , "ใน Shrine", ฯลฯ

[BOC Team03]

ขอบคุณที่เสนอแนวทางดีๆ ให้กับทีมงานมาตลอดครับ เราจะนำแง่คิดนี้ไปปรับปรุงกฎและ Text ให้รัดกุมยิ่งขึ้นในอนาคตครับ ขอบคุณครับ